媒体报道

创业服务新业态：金融服务的模式与产品创新

2013（第七届）创业周暨全球创业周中国站活动于11月8号在上海开幕。中共中央总书记、国家主席习近平向创业周中国站活动组委会发来贺信。

中共中央政治局委员、上海市委书记韩正指出，习近平总书记的贺信，是对全社会所有辛勤创新创业青年人的支持和鼓励，我们要认真学习贯彻习近平总书记的要求，把以“创业梦、中国梦”为主题的活动推向深入，进一步重视和支持青年创新创业，激励更多青年开启创业理想、开展创业活动，为实现中华民族伟大复兴的中国梦 贡献力量。全国人大常委会副委员长、创业基金会会长严隽琪宣布活动开幕。上海市委副书记、市长杨雄宣读习近平总书记的贺信。

开幕式当天下午，与会嘉宾互联网金融创新以及对小微企业的支持上做了探讨，出席的嘉宾有：

创业接力担保副总经理王萌先生；

融360CEO叶大清先生；

浦发硅谷银行首席战略合作官杨大和先生；

交通银行上海分行零售信贷部总经理严俊先生；

上海银行小企业金融服务中心主任朱会冲先生；

浦发银行上海分行中小企业业务经营中心副总经理张勇先生；

招商银行上海分行中小企业部总经理张莹先生；

宜信首席战略官陈欢先生；

拍拍贷执行总裁胡宏辉先生；

中国银行上海分行中小企业业务部总经理梁丽霓女士。

主持人：下面我们会议开始，首先请第一场圆桌嘉宾上台。    

我们可以深切感受到传统的金融服务模式在今天互联网节奏的创业时代，已经在互联网投融资创业推动下悄然启动了服务模式的创新和服务产品的创新，一大批的创新金融跟创新服务企业，一大批的互联网金融创新服务企业，也如雨后春笋般涌现，商业银行也非常关注小微企业的融资，这对于小微企业不是死穴。究竟各服务机构推出哪些创新服务来支持小微企业，而小微企业又如何获得这些支持？我们接下来将分别有以非银行机构和银行机构来为大家进行主题分享。在去年的创业新业态论坛上，我们认识了一批新生的创业机构，飞马旅作为一家，独具特色的创业项目管理，服务一大批创业企业，帮助了一大批的创业者，接下来有请飞马旅CEO袁岳先生，代表创业者代表创业服务机构，来支持今天的圆桌，带来大家细细品位一道道的新产品。

 

袁岳：我们的话题其实是最近非常热的话题，跟互联网金融有关的。我个人认为是中国做的事情就是这样，在只要话题很热的话，里面总是有很多人觉得这个东西，很新鲜很有意思但基本上不知道这个东西是什么东西，对于我们这场的嘉宾来说我们有两个使命。

第一要经过我们的讨论，大家对于互联网金融到底是什么东西，以及他们干了一些什么东西，应该有所认识。第二个对于我们做的这个事情，跟原来的金融服务的机构相比较，补足了哪些过去不能做到的东西。但是我们可能也会遇到过去的金融机构不会遇到的障碍和问题。这个让大家也有所了解，我也相信，可能还有一些人，跃跃欲试这玩意儿我们也可以参与一把，这是我们这场的目的。让大家都有所了解。

对于创业者来说，现在创业者最幸运的就是可以寻找创业投资，这是跟二十年前非常不一样的，但是融资和投资间也不是那么的顺利，今天我们看到大部分的创业融资和投资服务，要么它可能太政策化，要么它可能太传统金融化了，所以中间总会有一些缺憾或者是不足。在原来的框架下下，不足。所以一定的程度上，大家都期望互联网金融能够在中间扮演一些角色和作用，能够补足，原来这个框架中间，创业者不能够得到的，第一个问题给到大家也是一样的，我们今天给到两个问题给到大家，我会有一点跟进的问题，跟各位所说的有点关系的，后面的时候，我会差不多留出十五分钟的时间，给在座的各位提出一些问题，一会儿我们准备要提问的朋友们，也会站到我们右手边，右手边，麦克风在那边，我们可以排队在这边提出问题，后面最后十五分钟，如果大家有准备的问题，也可以早一点到那里站位，我估计会选择五个左右的问题来回答。如果早的话，你就可以站在那里，太晚了，可以到下一场。

现在我们所做的互联网金融工作，在何种程度上弥补传统的政策支持或者是原来的金融框架中不能做到的服务，哪方面有补充的功能？基本上挨个来一遍，从叶总来一遍。

叶大清：非常高兴作为创业企业的代表来跟大家聊互联网金融，聊互联网金融对于老百姓对于创业者意味着什么，跟传统金融比，有什么样的，带来什么样的新的东西？

其实如果说零售金融行业或者是传统金融行业做三个最基本的东西，一个是提供资金，一个是吸收资金，一个是转移资金，叫存贷汇，任何的银行基本上是这样。我们希望传统的银行、小额贷款公司，能够老百姓需要创业去提高生活水平拿到资金，我们希望有闲钱去理财希望拿到很高回报，低风险的回报。转钱就像是支付宝的模式里面，通过线上或者是线下，安全方便的去转钱，我们认为现在的存贷汇，尤其是贷款，现有的传统金融体系，不能满足是85%，甚至于90%老百姓和中小企业的融资需求，我们的还是计划机制遗留下的服务“高富帅”服务高端人群的体系，所以这是一个需求的满足。老百姓面对理财，实际上理财现在我们是跑不赢通货膨胀，才会有百发、余额宝这样的产品使大家很激动。我觉得互联网金融如果能够在存贷汇，甚至于保险方面能够开放出来，面对老百姓，解决老百姓的需求，解决中小企业的需求，能够让金融这个体系更有效率，我就认为互联网金融不光是对于我们的一个补充，而且真的是一个创新版。

当然现在很多的讨论到底是金融互联网还是互联网金融？我们其实作为业内的创业企业，我们作为行业内人更多是一个金融互联网和互联网金融的融合。银行做互联网金融是非常有希望的。我曾经有过比喻，银行不是恐龙，银行是个大象。互联网实际上能让大象插上翅膀，能够通过互联网金融的方式，服务老百姓服务中小企业服务创业者。这是我的第一个观点。

袁岳：对于你来说你自己做的业务来说在哪些方面做了过去的金融机构不能做的事？

叶大清：我的模式，360我们不牵扯到直接的存款、贷款和汇款，我们简单不碰钱，我们做的是一个金融的产品的搜索引擎和推荐引擎，创业企业、老百姓、中小企业到我们的平台上，我们的平台上已经有一万多种产品，这就比喻你到百度或者你到天猫，你去找商品我们认为金融也是一种商品和服务。

袁岳：谁做了新产品，谁也新需求，做这样一种格式。

叶大清：对。

袁岳：你不是金融产品的创新，你是金融信息服务的创新？

叶大清：对，我们不提供产品，我们是解决需求方和供给方巨大的信息不对称或者信息供给不匹配的过程，我们让过程更加简单。

袁岳：刚才很多的交换名片有很多是普通的金融创业者，很多人想找个天使或者是看看哪些现在很多小银行为小微企业服务，我现在到你的平台上，怎么样可以找到。他只要在上面输入百度这样的主题词就找到吗？

叶大清：您的理解出不来看非常准确。您需要创业的资金是多少，哪种类型的贷款，需要的年限是多少，然后你输入你基本的信息，到底什么样的类型的企业，我们当然会做大量的匹配和筛选。

袁岳：你们把这些信息输入进去就会有更细，更针对的服务机构。

叶大清：其实很多用户没有意识到你是有选择的，你可以去小额贷款公司的担保公司，也可以去典当的机构，用户其实是有选择的，其实我们金融体系，已经是多层次，高中低端都有，也是多元化，各种类型的融资方式。

袁岳：实际上都是找到很多的金融产品，因为我们现在一般个人的经验知道的，只是临时，他可能是某个地方，某个类别里面你不知道它的存在，你帮助他们很容易找到，谁有那个新鲜的东西，谁真正有这样的服务。

叶大清：我总结的3、4、5，3作为中小企业你可以股权投资，也可以债权，也可以是政府融资，我们这里的贷款和债权都有了，股权、债权、政府。4，多层次、多元化、多渠道、多途径，四多，五个模式其实你也可以去找P2P融资，也可以去找创业众筹，也可以去银行做信用贷款，当然也有供应链的融资，或者是其他的阿里一些信用融资，等等五种方式，也可以做搜索引擎和搜索平台让你有这么多的选择，根据你的需求，对于银行也好、金融机构对于客户的特定的判断，然后再做这个匹配的推荐。我们是互联网企业我们不收用户的钱，我们不是线下的中介公司收用户的手续费，我们认为应该向金融机构收钱。

袁岳：我们下面胡先生。

陈欢：首先要感谢这个会议的邀请，跟大家做一些分享，其实我所在的公司宜信，我们做P2P类的业务是在七年前，互联网金融这个词是从去年开始突然火热起来，但我觉得其实这也是非常好的事情，因为这个过程中一年多里，大家很多的讨论，随着互联网金融大家的理解来说都已经越来越深入了，从我的角度来看，我觉得互联网金融从它的发展来说，可能会有这样三个递进的发展情况。

第一个，金融首先会把互联网当做一个渠道和工具。比如说现在百度百发的轰动，其实它更多是把互联网当做一个渠道，通过这个渠道销售理财产品，解决这样一个面向大众阶层和金融产品的分发和销售的需求。

第二个，互联网不仅仅是工具，互联网金融是一部分，在金融重要考虑到互联网，互联网给金融带来一些新的要素。比如说阿里做一些借贷的业务，里面结合了电商数据的方式。再比如，宜信做的P2P业务里面也结合了客户在线行为的分析，然后去做了利用互联网获取的数据所做的这种我们帮助客户去判断信用是不是能够有信用，是不是在这个平台上是好的，互联网获得的数据非常有效和有帮助。

第三个，就是互联网带来了新的金融的模式，它对金融产生了一些更大的变化，比如说现在我们讨论很多的这些B2B，模拟货币的东西，它可能已经超越了传统一些金融的做法，替代了金融基础的服务，底层的服务，包括我上个月去硅谷见了一家做虚拟货币的企业，他做的事情按我的理解就是想颠覆现有的全球货币体系，想做基于互联网的货币清算体系，这个时候互联网已经完全改变了金融。我觉得大概有这么三个。

袁岳：突破了，未来得通货体系它推出了突破的自我发行能力。

陈欢：有货币兑换，不通过现在的银盘，通过国际清算组织这样的兑换方式，我觉得非常有创意，但能不能成功再说。但是非常有创意。

袁岳：初创的可能性很大。

陈欢：互联网金融做到哪些我们说金融机构之前没有去做的事情？

我觉得并不是不能做，可能是说，是个多层次多元化的体系，其实对于传统机构，它不是不能做，用这种方式做的时候，它的成本比较高，在经济上面不是很有效的方式来提供，但是互联网时代，带来的新的方式，带来新的数据来源，带来一些新的渠道，我觉得改变了之前的一些成本的方式，比如说叶总做的事情，我觉得就是解决了大家信息不对称，让需要资金的更有效找到能够为他提供的资金。

袁岳：特别是金融机构过去对我们来说有自我封闭性和神秘性。

陈欢：金融产品看起来复杂，看起来是简单的贷款产品，但里面有各种各样的要素里面，就需要专业的中间的平台提供服务。

袁岳：还有金融机构也有一种，尽管它有很多钱，但是很笨，他不知道怎么让人家明白他做的。一个银行里面有几百种产品，但人家知道的可能只有五六种，而且五六种都是没创新，传统的我们都知道。他要是新的东西我们基本上都不知道。如果他搞了一个新的东西，你不知道，卖不出去，他又弄了一个新的，一年比如说弄50个新的，大家都不知道，明年又再是新的，所以永远都是新的。大家不知道的。

陈欢：因为我为金融机构服务过，后来到了互联网公司，的确是两种不同的思维方式。我觉得金融机构也有一些自己的苦衷。比如说金融产品，比如说贷款就是一种贷款这个产品贷款面对不同的客户有不同的供给。

袁岳：都是小孩，小孩有张三的小孩，你也可以有让人家对他有认知。

陈欢：比如说银行的信用卡有不同的卡，针对不同的细分客户，背后它就是信用卡，只是针对不同的细分市场做的不同的信用卡。

袁岳：宜信也是在互联网金融方面的早期的探索者，我是创业者我就很好奇我一个创业者到宜信找帮助的时候，我有什么是可以从宜信找到帮助的，而且比以前的金融服务模式，更加简便，更加独特，更加新鲜？

陈欢：坦白地说，如果你是初创企业的创业者，你想创造企业，人家借款的，我负责任地说基本上借不到。

袁岳：你很有钱还是借得到，还是跟原来的银行差不多。

陈欢：但你做的是借贷服务，你是债权，债权的话，需要证明它的方法和能力，还是需要一段时间的经营历史。因为借款服务和股权投资是不同的两个。

袁岳：那我你们一个卡，后来不多买就是几百块，然后我开始创业，这种会投吗？

陈欢：那个是公益的项目，但很多的那些借款也不是说他去创业。

袁岳：要前提你真干了。

陈欢：就是债权融资和股权融资不同。

袁岳：银行是说你真干了，你有信用，你跟银行有什么不一样吗？我开网店能找你吗？你跟银行相比较，所要求提供的信用记录是不是要宽松一点？

陈欢：整体来说，对于银行来说，我们首先还是服务的层次有区别的，我们是面向比较草根、屌丝的群体去服务的，我们的额度也是很低，所以是为服务小微企业的概念，在他提供的资料上尽量做到简便。

袁岳：要抵押吗？

陈欢：不用。需要提交基本的资料，在时间上也很快。

袁岳：你不会受骗吗？银行之所以要抵押，就是因为很多骗子，不是骗子就是糊弄我们的人，所以银行要抵押。

陈欢：我们中间做风险评估判断，风险就是一种概率，这一定是必然的出现一定的风险，这是必定的。

袁岳：你怎么辨别这个屌丝是有信用的屌丝，那个屌丝是没信用的屌丝，最简单的办法是什么？

陈欢：如果是额度小的话，我们过去积累很多的信用数据，现在主要是用信用模型评估来判断。

袁岳：也就是他存款、工资收入。

陈欢：收入、存款还有很多其他的要素。

袁岳：跟信用卡发放差不多的吗？

陈欢：有点乐观。但是信用卡更好，因为信用卡之前是给你一个额度，之后是在交易环节的监控，但我们是一开始就把钱给他。所以说风险控制上需要考虑的更多一些。

袁岳：谢谢。胡先生。

胡宏辉：非常感谢作为一个创业者到创业周的活动中来。这个话题是一个互联网金融话题。首先我觉得互联网金融大家一直没搞清楚这是什么，我们觉得互联网金融的本质的相同的地方就是数字游戏，互联网计算机就是零和一，银行和钱，就是银行卡后面加几个零，互联网金融很大程度上是解决了数字的问题，其实跟比如说淘宝，较类似，但不需要解决物流的问题。先讲一下互联网金融，我们的我理解。刚才提到了互联网金融主要解决的独特的问题。

第一个互联网是高效率的，首先是解决效率，银行是公认的缺乏效率的机构。我原来在银行工作过，你上班银行上班，你下班银行下班，你申请了贷款，一个月两个月算是快的，基本上对于很多人来讲，借款就是一个急需的用途。

袁岳：你特别想要贷款他不借，你不想要贷款他问你要借吗？

胡宏辉：真正想借款的时候说你不符合条件，这也是一个效率的问题。第二个解决的是一个成本的问题。从互联网的角度来讲，最好的是提供了一个低交易的成本平台。包括人员工资也很低，很多的事情是通过系统及时完成，人员工资也低。显然很多银行缺乏效率的地方，它的成本非常高。我们淘宝当然不是银行，淘宝为什么走的快？这也是一个核心的问题。其实银行的成本问题是银行的利息服务小微企业和个人的根本问题。第三个互联网金融这个属性其实在中国还是一个垄断类的贷款机构。打破垄断是在互联网非常显著的特征。其实大家提到了创业者，把我们想象为创业者，一个公司很牛逼，很高端大气上档次，其实很多创业者并不是一定做这个创业比如说我们在上面有很多的用户只是开小店，开个淘宝店，可能摆地摊，他改善自己的生活，用自己的劳动，都属于是创业，这个创业我们在很多的传统的金融机构包括小额贷款公司都无法满足，这种屌丝怎么判断他的信用呢？

这个就是现在银行做不到的。互联网的好处现在采用数据的方式，很多的数据采集是银行不采集或者银行无法采集的。比如说你在网上每个行为都会作为数据被记录。你在网上的搜索引擎、微博微信很多行为都被记录下来，人的信用不仅仅是说你有多少财务，你有多少担保人，你有多少资产，人的信用还有很大一块，是来自于你历史行为的承诺，或者你的人际关系形成的。

这些数据上的问题0和1是互联网最大的优势所在。

拍拍贷我们的特点就是所有的操作都是在互联网上操作，我们的金额，我们平均单笔金额是在一两万的数字上。

袁岳：微贷。

胡宏辉：对。我们定位微型企业，或者是个人的创业。

袁岳：我现在就是一个大学生，我觉得这个不错。我要微贷一下，我在网上做一个小的服务，就算开个小网店我想去您那儿拍拍贷一下，然后呢？

胡宏辉：比如说我们对于学生有学历的认证，你是985还是211，或者是一本二本三本。

袁岳：民办的大学生呢？这个算是好还是不好呢？这种信用按理说是高还是低？

胡宏辉：这个属于打分卡的权重。

袁岳：我是说这个应该是打高还是打低？

胡宏辉：你跟高中生来比，目前来说学历的要高一些。

袁岳：211就高，不一定，我看211创业不一定创出啥。

胡宏辉：但你不知道，大淘宝上面，大部分的淘宝店主都没有高学历。

袁岳：所以你应该是大专更高，民办大专更高，211更低的。

胡宏辉：假如把金融看作一个因素，大家把这个金融想简单了，其实它有很多不足，他还是淘宝的店主。

袁岳：但你怎么打法呢？我是随便举了一个例子。

胡宏辉：只是说风险值的概念的问题，不代表所有的分数打低了，一定是一个不好的用户，但我们也可以是会拒绝的因素。比如说讲到淘宝的交易，可能他是高中的或者是大专的，但是在淘宝上很有生意的头脑，生意做的很好，我可以根据他的交易的数量，交易的频次，业绩，可以做他的交易情况分析，比如还有其他的因素，他有没有结婚，有没有小孩。

袁岳：结婚是加分还是减分？

胡宏辉：看对男的还是女的。比如说您这样的结婚不一定好事。

袁岳：结几次婚是加分减分？

胡宏辉：对于女性来说结婚是一个加分。每个人身上有很多的维度，以往的传统银行对于维度的掌握是很有限，是一个历史数据，但是互联网上所有的数据所有的行为都是实时更新。

袁岳：我现在就开了一个小网店，数据你都掌握了，你算出来的结果给我贷不贷，贷高还是贷低？

胡宏辉：对。

袁岳：历史证明你这样贷法的风险跟银行的小额贷款比较，你的坏账率跟它比是高还是低？

胡宏辉：没有太大的可比性，关键是你看风险的容忍度，比如我的容忍度5%。因为银行的容忍度非常低，看你的风险容忍度多少。第二个互联网上做的定价很重要，比如说1%的容忍度我就5%的定价的话，那么就亏掉了。所以说定价也很重要。

袁岳：你给银行的要容忍度高。

胡宏辉：对。一定会比银行。

袁岳：定价小，你的额度看不出来。

胡宏辉： 有附加的因素。但解决的是在中国解决了银行不做的。

袁岳：拍拍贷的意思是说你把这个贷款拿出来，有一帮人说你们谁愿意给他贷吗？

胡宏辉：对。

袁岳：真的有点像游戏。

胡宏辉：这是真金白银的游戏。

袁岳：然后到最后你们拍完了，风险你帮他们算好了，它真的变成了坏账跟你没关系，还是你的事。

胡宏辉：其实淘宝上卖假货一样的是淘宝的事。

袁岳：再说钱也不多烂就烂了。

下面有请杨先生。

杨大和：很荣幸来参加这个大会，对互联网融资做法也有非常大的影响力。尤其是把融资的成本减少。我们也有很多企业是硅谷一样的客户，比如说现在我们有很好的客户在上市。这个互联网对于我们来讲最好的作用就是信息的渠道，因为浦发硅谷银行跟其他的银行不一样的概念，我们是专注于做科技企业的融资，也给这些VC/PE公司服务，所以你也可以通过，我们的网站可以看到，我们这家银行，我们的差异化是什么。而且有什么创新的产品在那里。而且我们现在跟政府也做了一个3+1的项目，浦发硅谷、浦发银行，上海再担保公司，还有闵行政府，我们四方一起提供中小企业的融资。

我觉得互联网是非常好的渠道，把我们的信息就发布出去。而且很容易跟很多类型的企业沟通，我觉得这个是最好的作用。

可是，因为我们这些特点，就是给这些小型企业、科技企业融资。这个要做的调查，要评估整个团队，是不是领先的技术，他们的市场机会大不大？我们尽量去评估这些方面，而且我们也会评估整个公司将来的发展可能性。这个我觉得通过互联网也没办法。而且贷后管理也好。

袁岳：你不能参考胡先生刚刚的指标，是不是结婚。

杨大和：对。我觉得P2P是非常非常适合互联网，因为他们平均的贷款量是一万到两万。

袁岳：你们是多少？

杨大和：我们早期的企业大概是一百万到两百万，但是企业扩张的很快，我们一百万两百万到五百万，一千万，两千万，我们觉得有一点很大部分不一样。

袁岳：换句话说，对于你做这样的规模的业务，或者是你这种性质的业务，互联网金融本身还不算是什么，做一点互联网传播可以，互联网社区也可以，但不是互联网金融。

杨大和：对。后面碰到了什么样的困难，互联网没办法解决这些问题。

袁岳：我们请王萌。

王萌：很高兴参加这个会议，上台后发现我是作为跟传统商业银行。

袁岳：你可以做中国第一个互联网担保公司。

王萌：可以。最近保险公司，商量保险公司。但是和信贷还有很大的区别，我想讲一下，就是说我们在一开始做这个小微企业债权的时候，在做小微企业担保的时候，经过七八年的实践，实践后我们相信绝大多数跟企业和个人都有负债能力，我们写在公司介绍里面一句话，但现在很多人不理解。现在没有不能担保的企业，关键是什么样的额度和方案。

 

大家说你这样一讲的话是不是融资问题没有一点困难，人人都可以做贷款？事实上做不到，做不到的原因在哪里？就是小企业两大困境或者是难题也好，一个是信息不对称，因为我很难知道你的全面的信息，如果信息对称了，我就愿意放给你，你爸爸妈妈肯定愿意放给这个孩子，因为他知道他的承债能力。第二个是对于单体的服务成本高，就是不经济。这两块看来，传统的金融非常难。互联网给了我们这样一个愿景，只能是一个愿景，这种实现可能的愿景，以前我讲那句话的时候，大家说，你是忽悠人的，现在说，有这种实现的可能行，因为互联网可以通过云计算、大数据，可以相互之间不见面都可以实现债权的交易。在这种模式上，人人负债、人人理财，有这种实践的可能性。这也就是说为什么今天当绿叶，因为有这个意愿，虽然互联网金融在整个金融体系中所占的份额很低，微不足道。但是舆论，包括社会的关注度非常高。

袁岳：我给您一个问题，大胆想象一下，从您的工作经验在何种情况下，因为你的工作的感受，你觉得我们可以往这个方向创造出某个领域的互联网金融企业。比如说有没有可能一种互联网金融的公司，专门提供什么？专门提供信用的信息，你查任何人的，我就很快的就给你来确认。但过去传统的公司有的，比如说邓白氏，做公司信用。但做个人信用的还没有。互联网有没有可能比如说胡先生的方法，不管是什么东西，我通过分析你的微博里面什么，微信里面什么，最后分析得出你这个人还不错，然后就给你提供担保服务？

王萌：这个方面我们这样看，因为我们在其他的企业了解的少，就科技型企业来讲，它的个性，它的基因是每个都有显著不同。两个人站在一起有无数不同，我想个人也是这样，互联网金融这块以后会高度的细分化。就是什么意思？就是在细分领域某个客户群体非常非常细分。但是顶层设计上高度总和。我是金控集团我有不同的服务模块，但是每个服务模块就是抓住一个细分，甚至于把各个政府部门之间的信用记录整合起来，也就是一个产业一个生意，把你现在包括工商、税务，银行都连通，当然也涉及到安全的问题，当然每个细分领域都有它的所在的发展空间。

袁岳：杨先生我问您一个问题，您觉得像你们这样的银行，服务于做科技金融领域的企业，你觉得往下一步走，你们可能觉得在互联网金融方面会有一些新的探索和突破的会在什么方面？

杨大和：我觉得可以想清楚一点，新的产品，而且可能，有办法可以弥补这个风险，而且这个量要做比较大一点。

袁岳：要比较大。

杨大和：我觉得这个单个交易小一点，但是量要大一点。这个对我们会有非常好的作用。比如说我们有办法拿期权弥补风险。这也不算是投资，算是一部分我们的回报，因为这些早期的创新企业，风险实在蛮大，我们碰到一家企业从小到大规模的企业，没有经历过困难的，没有。所以我们硅谷银行的模式，我们很小的企业会要求，一小部分的期权。这个我们也不投，我们也不买他的股票，就放在抽屉里面，有IPO或者是这些的话，我们当天就把那个期权赶紧卖掉，拿我们赚的一点钱。

我发现这个钱也不是非常大的钱。可是，会弥补坏账，早期企业的坏账。因为没有其他的收入的话，完全靠利息收入，这个早期的企业融资是不合理的。

袁岳：你这个期权融资多少有点VC的概念。

杨大和：因为比如说就是一个软件公司的话，你给他贷款，风险蛮大，因为产品涵盖软件研发，后来产品出来往市场上推，开始卖，他们的现金流很多，因为这个软件是最领先最新的软件，所有人要买，现金流很多，企业做什么？马上把贷款还掉，所以作为收入回报的角度来看，这是不合理的。

袁岳：你们的银行是外资银行吗？

杨大和：我们浦发硅谷银行是50%是硅谷银行，50%是浦发银行。

袁岳：胡先生您现在做这个业务，在你遇到的最大的困难是什么？

胡宏辉：最大的困难我觉得还是一个整个理念教育的问题。

其实刚才我看大家很多人都在笑，大家可能会觉得这挺有意思，是一个游戏。但并没有真正在思想的深处把它当做一个真正的金融业务在理解，这就是目前来讲我觉得是最大的问题。

其实我们做的业务，是不提供这样的担保服务，我们还是一个淘宝这样的平台一样。大家不能理解这个上面有风险的问题，或者是出了风险，大家感觉不能接受，这是我觉得理念的问题。这些问题在美国，据我所知，花了大概三十年的时间，才让大家了解了高风险高收益的理念。其实大家都知道，但不能接受也是一个问题，这是我们业务发展过程中比较大的问题。

拍拍贷2007年开始做，其实2013年互联网金融才真正开始推。

袁岳：现在是11月了，你们今年成交额能有多少？

胡宏辉：今年有8到10个亿。但其实在金融很多的银行来讲，实在不好意思说这个数字，但我觉得在中国这么多人的这种情况下，其实有非常大的市场空间，这是一定的。

袁岳：你有可能变成十万二十万的交易单子有可能吗？

胡宏辉：其实这个产品需要你不断的迭代，不断的去净化，当你了解了风险的数据越多，对风险的识别越强，你就会逐步逐步做大的业务。

袁岳：但现在还不是提供这部分的支持。

胡宏辉：我们只是支持一部分的这样的需求，比如说淘宝的用户提供这样的服务。但是草根的服务。

袁岳：比如说摆地摊的。

胡宏辉：就是最基本的

袁岳：互联网的交易记录和交易的表现要有。

胡宏辉：对。

袁岳：将来菜鸟搞好，很多的物流公司包括同程，他在互联网拿到了单子也可以去你那里拿点小的。

胡宏辉：对。金融还是一个数据的业务，只要你拿到了数据，其实阿里马云也是依据他的数据来做，出了淘宝没有这些数据也很难做。

袁岳：过去阿里巴巴说自己是做的互联网电子商务的基础建设，因为没有这样的基础建设，互联网很多东西发展还是很大的问题。

胡宏辉：非常感谢他们做了很多的事情，包括里面的交易。

袁岳：宜信在我们往前的推进中间，最需要突破的或者我们遇到的最大的障碍是什么？在互联网金融方面。

陈欢：先回答一下，您刚刚提到了关于征信是不是有人可以做这种信用服务来做？我觉得，首先国内已经有好几家大的互联网公司准备做。而且有产品马上就推出。另外，其实这个个人信用，基于数据去做个人信用的服务来说，在美国来说是很大的，也不能说很大的，也是有很多的创业企业是在进入这个行业在做这方面的工作。我觉得在中国来说，随着我们去更加的注重信用的这些服务这也是一个大的行业的趋势。

当然国内的创业者希望进入到这个领域的时候，我觉得还是要注意一些，因为国内的相关的法律不是那么的配套健全，包括个人得隐私，一些方面还是要注意一些。

然后后面关于宜信在发展过程中，碰到的挑战是什么？我觉得，我自己的感觉最大的挑战还是在于整个社会的信用的体系不够健全。

具体的例子，其实我们有很多民间的借贷服务存在，历史以来一直存在，现在互联网已经有P2P的方法，也有小贷的方式，典当的方式都有存在，里面存在很大的风险就是一人多贷款的问题，到处负债，他在很多地方都借了钱，会造成很大的风险。对于银行的体系他会有央行的征信体系做判断，知道你在平安借了多少钱。

袁岳：所有的银行会有一个联网记录。

陈欢：我判断的时候就会谨慎一些。但是这个其他的小贷公司、担保公司也存在着这些他借款方面的信息，我觉得这是整个社会的信用体系，如果有这样的东西，首先也是有助于机构做更好的判断和审批，然后，其实对于借款人来说，觉得是对于他们更好的保护。因为一个人陷于更多的负债风险其实是对个人的不负责，其实是对借款人的不负责。这也是我们一直希望跟很多的部门沟通，希望大家能够引起推动这个事情，我觉得这也是很多行业不同的想法。

袁岳：我们请叶先生说说您在业务发展的时候最需要突破的哪个方面，或者是遇到最大的障碍是哪个方面？

叶大清：我觉得有几个方面，第一个方面，我们觉得金融，金融产品是一个篮子，就跟菜篮子一样，菜篮子可以是买菜也可以买股票，我们现在很多产品都是银行提供的，我们希望这个篮子更加的丰富，我们一下子论坛里的都上去，有这么多的国有行、城商行、也有科技银行、有P2P、有典当行很多拉上来，这里有很多的选择，我们作为创业者、中小企业、老百姓，你在这个篮子里选择更多的多样化的产品，更多的服务，了解这个产品给你的利率，你的个性化的选择，我们让这个金融篮子更丰富，肯定对于降低融资成本有帮助。

第二点也就是刚刚所说到的用户的教育，消费者、中小企业的教育。其实很多人没有意识到，金融产品，其实从你出生，到中国是有三座大山，教育、医疗还有房子，实际上你小孩教育从开始就要存钱，你大学毕业开始借钱，你要理财，你要退休。金融是在你生活中每一天，老百姓不管是融资也好，理财也好，贷款也好，是能够影响到你的生活，你能够了解这些产品，了解这些机构，对于我们整个社会的教育是有帮助的，要不就是降低中小企业的融资成本，改变人民的生活。这两点。

第三点，我觉得互联网金融本质还是能够提高解决信息不对称，提高效率很多时候是把传统的方式，做不到的事情搬到线上，最后是解决风险的问题。我说一个是解决信息不对称，第二个是解决效率，让更多人享受到金融服务。最重要一点也是互联网金融能不能解决风控问题，如果做到这点，就是突破和创新。

袁岳：谢谢，我们前面的讨论到这里。

下面我们差不多给到现场朋友们几个提问的问题。

请提问的时候介绍一下您自己的名字，做什么的。针对哪位嘉宾提问。提问的问题要简要一些，我们的嘉宾也回答简要一些。可以多问几个问题。

提问一：谢谢袁老师，和各位嘉宾的分享，我叫郑兴来自于招商银行信用卡中心的，我有两个问题，想请教胡总和陈总，我个人觉得P2P有一个风险模型和识别，我在想两位，你们的观点是不是认为风险是我们这个最重要的环节，如果是的话，那么在最关键的环节上，我们宜信和拍拍贷分别做了哪些具体的工作，比如说风险数据的导入。

陈欢：第一个我觉得最重要的一个事情，首先可能不是在于风险的模型，风险模型我觉得是结果，我觉得最重要的是需要对风险有敬畏之心，一定要知道自己做的是风险的事情，不要看着自己现在做的挺好就沾沾自喜。因为其实风险不知道什么时候就会有新的情况出现。首先是对风险的定位原则和文化。然后再做很好的风险模型。当然我们过去是基于七年的积累下来的上百万的客户的情况，去做的风险模型的判断，我觉得其实，针对中国这样一个庞大的市场来说，还不够，还有很多再去需要优化和改善的地方。

胡宏辉：其实我有一个观点跟陈总比较相同的，其实风险模型我们也觉得不是最重要的东西。其实模型我想在座很多银行的同志在用这些东西，国外也用这些东西。其实我们在做的事情还是风险数据的积累，只有样本数据才能够分析。第二个风险还是基于样本来做，我们现在进入了大数据的时代，它的非常重要的特征就是全数据的运算，未来长期来讲风险力度最重要，还是互联网上行为全数据怎么运用的问题。

袁岳：接着回答这个问题的时候，我其实有一个想法，管风险，管银行，或者金融机构管控那个人很重要，是一个平时有风险意识还是有风险经验的人管控比较好呢？还是不太有风险意识的人管控好，不怎么冒险的人通常的情况下管的比较保守，保守人就会管银行，管这些东西就管的比较紧，而我看大部分去银行工作的年轻人都是不安稳的，所以我能够理解银行为什么保守。是不是创业家，互联网金融一般都是比较折腾的。所以某种程度上来说互联网金融掌握风险就会比较宽，这是我的一个推想，不知道是真的假的。

提问二：我自我介绍一下我叫李时焕，我是创业者协会，我本身没有参与创业，但是感兴趣。

我的问题是给宜信和拍拍贷，大家都提到了一个互联网金融的大数据的问题，但是宜信和拍拍贷，用户次数是一次，本身不会有大数据，你的大数据的来源是微信和淘宝这种的，我的问题是说你的这些数据怎么拿来的？比如说微信和淘宝不允许把数据给你，而且这里也涉及到隐私的问题。这个问题怎么解决的？

胡宏辉：首先，讲到隐私数据的问题，数据大家都知道，其实至少有两种数据，一种是你所说的隐私数据，还有公开数据，公开数据没有问题，你只要是想问隐私数据。

什么是信用贷款，不是说我有信用你就贷款，信用就是隐私，你的信用其实就来自于你的隐私，包括你有没有结婚，你有没有小三儿，这就是未来一部分的钱。

袁岳：你问有的人小三儿，他肯定有也说没有。

胡宏辉：其实隐私数据是你拿数据提供给我，我会去做验证工作，不是你说提供给我，我就相信，所以我不知道回答没有。

袁岳：如果证明你是有小三儿，你有可能在金融上也不会被我认知，如此推理我就不贷了。

陈欢：我觉得很同意刚刚所说的，本身数据上面有一个授权，就是你把一些隐私的数据，也提供出来这种服务，其实数据来说在国外来说，我觉得中国以后的发展趋势，数据本身是属于用户的，这个数据可能不应该是属于，它是这个数据的平台方也是用户的数据，这个是未来的趋势，但是现在来说我们真正的所谓大数据上，我觉得现在还谈不上。

袁岳：其实没有大数据。

陈欢：现在我们只是用数据。

袁岳：我们能逮到数据就是数据，各个方面的数据拼一点算一点，拼的差不多了大概什么样。

陈欢：对。

袁岳：下一位提问的争取一位提问。

提问三：我想问问互联网金融方面的，P2P的。一个问题，两个方面。首先是互联网金融方面关于众筹和互联网金融的界线是什么。

袁岳：众筹和互联网金融的界线是什么？

叶大清：其实互联网金融的众筹的概念应该有互联网金融方面的法学专家容易会有一个，比如说洪郑教授是中央财政大学互联网金融研究所的所长，因为我具体不是法律方面的专家，我抛砖引玉，我们国家的法律对于个人集资的人数和公司集资的人数有标准的。

袁岳：有限责任公司是50人。

叶大清：其实现有的法律体系。

袁岳：你这50人可以挑挑找的，不能在报纸上登的。

叶大清：不能公布。

袁岳：但在互联网构成了，比如说众筹搞一个拍拍贷，这好象是互联网的机制。的确不太好。

叶大清：对。我不能回答这个问题。我被主持人点名了。

袁岳：我今天在微信看到转的比较多的微信，我认为法律上是有点问，搞了半天互联网金融结果进去了，你搞互联网金融也有可能会进去。

提问三：现在发展的规模，准备计划发五万人，现在已经到了两三万人，准备每个投资差不多五千个亿之间的资金。但是这个资金会用于投资五万人内部的好的项目，它的分红会在不断得分红给所有人。

袁岳：目前的法律框架，直接拿的钱，你直接拿来搁那儿，也有法律问题，所以说P2P尽量避免我有钱他有钱，看你们两个行还是不行，这就是拉皮条的方式，他把钱给你，你再借出去了，这个事是有点。

最近做互联网金融的话，最好的就是请一个水平高一点的律师。

提问四：我是做创业投资的，我想请教360叶总，目前360更多是信息的聚合，如何把这个领域做人，成为恩不可跨越的互联网金融平台，不而仅是撮合金融交易的中介。

叶大清：我们早期实际上我们是连接资金提供方，所有的资金机构和资金的需求方，其实有一点，我们国家现有的金融体系还是很早期的，还缺乏您刚刚所提到的我们有成熟的征信体系，没有足够的数据和历史的经验，我们的金融机构也要不是刚成立，刚开始创新没有经验也没有人才，就简单一句话，我们的资金提供方和需求方的距离很远，我们希望把这个距离拉近，拉近这个距离，通过一些技术手段，通过风险管理的手段，也通过金融决策的手段。

因为互联网金融的差异化、多元化、多样化，银行的产品也更加的多样化，会有竞争。我们现在除了做信息的聚合，信息的归结，我们更多希望服务银行它的前端，它的前端是做风险的预先的审核和预先的评估，他们希望有效做决策，服务五百个客户就是五百。

袁岳：或者是更多的用户信息。

叶大清：我们已经做的事已经成为银行的帮手帮助他评估信息，帮助他评估用户的资质，帮助他通过互联网通过移动的渠道获取客户。所以您提到的那些我们已经在做了。

袁岳：最后一个问题。

提问五：我想问一下，杨先生您看起来，在硅谷这边的科技创业公司和大陆的科技创业公司最大的区别是什么。

杨大和：我觉得中国的科技企业和美国的科技企业，多半是差不多一样的。我觉得区别，可能是管理团队，可能上面很好，可能中间人才比较少，运作管理团队弱一点，我觉得这点是最大的区别。

另外，我觉得VC，尤其是这几年有很多新的VC基金出来因为在中国两千年前没有什么VC行业，根本不知道VC行业是什么东西。所以很多VC在中国都是新的，合伙人没有足够的投资经验，而且他们有很多人，也有比较短期的看法，比如说三年内，一定要赚钱一定要有回报。

袁岳：VC的策略。

杨大和：我觉得这点也是蛮大的区别。当然再过几年，我觉得VC越来越多，也会和美国VC一样的，我觉得这些方面，有点不同。

提问六：很荣幸参加这个很高级的论坛，能不能请问一下，创业接力担保的王总，关于大数据的时代已经来临了，互联网金融也开始有一个朝阳产业势头，作为担保行业有没有考虑和互联网金融的契合点？

王萌：这个问题很难回答。因为，目前是这样，我们一直在尝试着分析服务的科技型企业，一直在尝试着服务框架或者是建立一些模型，一直在进行这方面的尝试，但是至今还没有一个一眼看过来有一个清晰的判断。但我们目前看企业，还是在动态的看企业，就是通过发展阶段，对企业通过行业发展阶段来标准化。我们目前只是积累了一些数据，但我想，样本数量还不够。商业银行我们可以一起来做这个工作，对于企业快速的评估、判断。在这个过程中积累企业的信用。

袁岳：所以第一，跟大数据没有什么关系，第二个跟互联网也没啥关系。

谢谢我们的嘉宾。我们第二场，看看现在银行的金融服务。谢谢台上所有的嘉宾。